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Ärger mit Tomtom, mein Gerät ist verschwunden, anderes gerät erhalten


Udopetrovic Autor

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10 September 2017, 12:07

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich habe im Oktober 2015 bei einem Händler ein Tomtom GO 5100 Navigationsgerät gekauft. Der Akku des Geräts wies im August dieses Jahres einen Defekt auf. Tomtom hat mir versprochen, den fest verbauten Akku auszutauschen, deshalb habe ich das Gerät eingeschickt. 2 Wochen später habe ich ein gebrauchtes Model GO 5000 statt meines GO 5100, mit einem gebrauchten Akku drin, erhalten. Tomtom habe das Gerät nicht reparieren könne, deshalb mir ein Ersatzgerät zugeschickt, ohne mich vorher benachrichtigt zu haben.
Auf meine Einwendungen, dass es sich um ein früheres Model handele und der Akku, der sich im Ersatzgerät befindet, wieder gebraucht sei, äußerte sich Tomtom bereit, das falsche Gerät auszutauschen. Deshalb musste ich dieses Gerät zurückschicken. Dies habe ich auch getan. Nach 2 Wochen bekam ich wieder ein gebrauchtes GO 5000 mit einem gebrauchten Akku drin. Auf meine Reklamation teilte mir Tomtom mit, es wäre bereit, das Gerät zum dritten Mal auszutauschen. Dafür müsse ich es aber wieder zurückschicken. Also das gleiche Spiel von Vorne. Auf meine Beschwerde, dass es nunmehr das Problem des Tomtom sei, und dieses Mal solle Tomtom mir zuerst ein richtiges Model ODER mein eigenes Gerät mit einem ausgetauschten Akku zukommen lassen, ließ sich Tomtom nicht ein. Eine Zusendung eines neuen Geräts ohne das alte Gerät erhalten zu haben sei nicht realisierbar. Mein eigenes Gerät sei ebenso vernichtet worden und nicht mehr zurückzuschicken. Der Händler hat sich bereit erklärt, das Gerät auszutauschen. Dafür hätte ich jedoch das tatsächlich bei ihm gekaufte Gerät ihm zurückgeben müssen. Dieses ist aber bei Tomtom verschwunden.

Meine jetzige Situation sieht folgendermaßen aus:
1) Ich habe 2 Mal GO 5000 statt GO 5100 mit eingeschränkten Diensten bekommen und wieder zurückgesendet und deshalb mehr als 1 Monat ohne Navigation fahren müssen. Ich habe immer noch das falsche Gerät erhalten und muss dieses erneut zurückschicken und wieder wochenlang ohne Navigation fahren. Es gibt keinerlei Vertrauen mehr zu Tomtom, ob ich dieses Mal das richtige Gerät bekommen würde. Das ist ein "Katzen-Maus" Spiel.

2) Mein eigenes Gerät hat Tomtom vernichtet, deshalb bekomme ich es auch nicht zurück, um das Austauschangebot des Händlers in Anspruch zu nehmen.

3) Ich habe meine Zeit, meine Nerven investiert und mehrmals mit Tomtom kommuniziert. Dies könne nichts unternehmen, bevor ich das falsche Gerät, das ich derzeit habe, zum dritten Mail an sie schicke. Ob ich es bereits 2 Mal getan habe, ändere nichts an der Tatsache.

4) Die falschen Geräte, die ich zwei Mal erhalten habe, sind frühere Modele, die natürlich günstige sind als mein Gerät. Beim späteren Verkauf werde ich das Gerät als GO 5000 verkaufen, nicht als GO 5100, obwohl ich ein 5100 gekauft und bezahlt hatte. Es sollte nur ein neuer Akku eingebaut werden, dies wurde jedoch nicht erledigt. Stattdessen bekomme ich Geräte mit gebrauchten Akkus und eingeschränkten Diensten.

Ich bitte um ein Feedback, welche Ansprüche ich in diesem Fall habe und ob Sie das Anliegen lösen könnten, bevor ich die Rechtsmittel einlege.

Viele Grüße
  • s-i-g-g-i

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    10 September 2017, 22:04

    Eigentlich bist du mit deinem Anliegen hier falsch. Hier ist nur ein Forum in dem ausser den Moderatoren keine TomTom Mitarbeiter sind, wir sind alle ganz normale User die mit ihrem Wissen oder auch nicht anderen helfen !;)
    Dein Problem gehört in den Support. Ich leite deine Frage mal wo anders hin vielleicht hilft es dir.
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  • Udopetrovic Autor

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    10 September 2017, 22:53

    Danke für die Rückmeldung. Der Support ist machtlos. Die Mitarbeiter scheinen keinen Bezug zu Tomtom zu haben, kennen sich mit Nichts aus, außer eigener Regeln. Weder telefonisch noch per E-mail erreiche ich niemanden von Tomtom NL. Ich finde es extrem ärgerlich, dass der Kunde maßlos gequält wird, mit der Aussage, ja, Sie haben Recht, wir können aber nichts unternehmen und das Anliegen auch an niemanden weiterleiten. Also, das Gerät sei so oft zurückzuschicken, so oft es von Tomtom bestimmt wird und bis irgendwann das richtige Gerät ausgeliefert worden ist. Ich überlege es mir, die Sache an alle Medien weiterzuleiten, bis jemand von Tomtom reagiert. Im System des Geräts steht GO 5000. die Live-Dienste sind nur bis zum 20.09.2017 gültig. Danach nichts mehr. Ich habe doch diese Dienste lebenslänglich bezahlt. Ärgerlich ist es...
  • s-i-g-g-i

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    10 September 2017, 23:27

    Normal hört sich das alles nicht an, ich kenne TomTom sooo nicht ! Ich für meinen Teil habe eher großzügige Toleranz in den letzten Jahren erlebt. Aber gut, wie gesagt, ich habe dein Anliegen weiter geleitet--- mal sehen ob und was da geht ! Ich drück dir die Daumen.
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  • JulianJulian

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    11 September 2017, 09:58

    Hallo Udopetrovic,

    Danke für Dein Feeddback, es tut mir Leid zu hören dass Du hier so viele Probleme hast. :(

    Ich werde mich gerne darum kümmern dass alles so schnell wie möglich in Deinem Sinne gelöst wird.

    Leider kann ich momentan keine Deiner Angaben untersuchen, da ich unter der Email Adresse, mit der Du hier im Forum angemeldet bist, keinerlei Kommunikation mit dem Kundendienst zu finden ist, auch kein Reparaturauftrag.

    Hast Du das Gerät über den Händler eingeschickt?

    Bitte sende mir die Email Adresse, über die Du mit dem Kundendienst kontaktierst, in einer privaten Nachricht: Hier klicken

    Sobald ich mehr Informationen habe, kann ich sicherlich schnell veranlassen dass Dir ein neues GO 5100 gesendet wird.

    Gruß

    Julian
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  • Udopetrovic Autor

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    5 Oktober 2017, 21:20

    Guten Tag,

    Ich habe mich erneut gezwungen gesehen, hier mein Anliegen zu posten. Noch einmal zur Erinnerung: Anstatt den Akku auszutauschen, haben Sie mein Eigentum, also mein GO 5100 vernichtet, ohne mich darüber informiert zu haben, und mir mehrmals ein früheres Model, ein GO 5000, zugeschickt, immer wieder mit einem gebrauchen Akku. Es geht seit Monaten so weiter. Zum dritten Mal habe ich ein GO 5000 von Tomtom erhalten. Tomtom schikaniert mich seit Juni auf diese Art und wenn ich meine Unzufriedenheit zum Ausdruck bringe, werde ich bedroht und beleidigt.

    Ich bitte alle User um Unterstützung, denn so ein Verhalten kann jeden treffen. Ich habe bereits die Presse benachrichtigt und beabsichtige, Tomtom zu verklagen. Zuerst möchte ich die Verbraucherzentrale involvieren.

    Vielen Dank im Voraus
  • Bembo

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    5 Oktober 2017, 23:14

    Hallo
    Ich verstehe deine Wut. Ich hatte vor einigen Jahren mein Händler im Rücken. 2 Monate altes Navi eingesendet. Zurück kam ein Navi mit viel gebraucht Spuren. Zum Glück Ersatz im Laden ausgepackt. Ging damals zurück an TT. Dann habe ich ein neues erhalten.
    Hoffentlich kommt auch bei dir bald alles gut.
    MfG. Bembo
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  • Utarp

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    6 Oktober 2017, 10:31

    Was ist denn aus dem Angebot von Julian vor 25 Tagen geworden?
    Der hilft normal immer,wenn er kann und er kann mehr als wir hier im Forum!

    Grundsätzlich kann ich natürlich deine Wut absolut sehr gut verstehen!
  • Voyager1954 Modbreak
    Beiträge: 2574

    6 Oktober 2017, 12:40

    Udopetrovic schrieb:


    Ich bitte alle User um Unterstützung, denn so ein Verhalten kann jeden treffen. Ich habe bereits die Presse benachrichtigt und beabsichtige, Tomtom zu verklagen. Zuerst möchte ich die Verbraucherzentrale involvieren.



    Wegen einem Navi direkt vor Gericht ziehen ,eine PN an den Moderator ist in solchen Fällen der bessere Weg.
    Täglich grüsst das Murmeltier mit einem Lächeln
  • JustynaJustyna

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    6 Oktober 2017, 14:08

    Hallo Udopetrovic,

    Ich muss gestehen, dass ich Deinen Ärger nachvollziehen kann.

    Ich würde mich Deiner Sache gerne annehmen und alles von Anfang an abklären, wenn ich unter Deiner Emailadresse bzw. Deinem Konto den schriftlichen Verkehr mit unserem Kundendienst oder mindestens die Seriennummer des Gerätes auffinden könnte...

    Schreibe bitte mich hier per PN an.


    Gruß,

    Justyna
  • hartiparti Modbreak

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    6 Oktober 2017, 21:46

    ... das geht ja gar nicht! Frechheit!
  • JustynaJustyna

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    9 Oktober 2017, 12:49

    Hallo hartiparti,

    Tut mir leid zu hören, dass Du so unzufrieden bist.
    Leider kann ich Dir nicht weiterhelfen, da es schwer zu erkennen ist, was für ein Problem Du hast...

    Gruß,

    Justyna
  • Udopetrovic Autor

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    11 Oktober 2017, 18:12

    Hallo Justyna,
    danke für die Rückmeldung. Leider kann mir niemand mehr helfen. Auch heute und gestern habe ich stundenlang mit Supprt, mit verschiedenen, teilweise der deutschen Sprache unkundigen Mitarbeitern gesprochen, wurde am Ende von einer Mitarbeiterin üblst beleidigt. Man hat mir gestern lebenslange Kartendaten freigeschaltet, damit ich aus dem GO 5000, das ich erhalten habe, ein GO 5100 machen kann. Seit gestern versuche ich die Dienste herunterzuladen, schlägt es fehl. Es kommt nach etlichen Stunden Download immer wieder Meldung, "keine Karten verfügbar". Jetzt habe ich keine Daten auf dem Navi, der Support hilft nicht und verweist mich auf die schriftlichen Wege. Keinerlei Schuldgefühl, keine Entschädigung, ein verbrecherischer Umgang mit Kunden, von denen sie leben. Mein GO 5100 ist weg, ich habe wiederholt GO 5000 erhalten, jetzt habe ich keine Dienste und Kartenmaterialien drauf. Das ist allerletzte, was man erleben kann.
  • Udopetrovic Autor

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    11 Oktober 2017, 18:19

    "Ich kann Dir nur raten in dieser Situation vorsichtig damit zu sein solche Forderungen mit Androhung des Verkaufes von Austauschgeräten zu verbinden, da dies durchaus rechtliche Konsequenzen mit sich tragen könnte."

    Stattdessen bekomme ich solche Antworten. Ich werde hier mit rechtlichen Konsequenzen bedroht, und zwar von einem Unternehmen, das sich gar keinen rechtlichen Konsequenzen ausgesetzt fühlt.
  • Udopetrovic Autor

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    11 Oktober 2017, 18:25

    Voyager1954 schrieb:

    Udopetrovic schrieb:


    Ich bitte alle User um Unterstützung, denn so ein Verhalten kann jeden treffen. Ich habe bereits die Presse benachrichtigt und beabsichtige, Tomtom zu verklagen. Zuerst möchte ich die Verbraucherzentrale involvieren.



    Wegen einem Navi direkt vor Gericht ziehen ,eine PN an den Moderator ist in solchen Fällen der bessere Weg.



    Wenn es vor Gericht geht, dann wird es nicht nur um ein Navi gehen, sondern um eine ernsthafte Entschädigung und den Ruf.
  • s-i-g-g-i

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    11 Oktober 2017, 18:40

    hartiparti schrieb:

    ... das geht ja gar nicht! Frechheit!


    Hab ich deinem Post übersehen oder was wolltest du sagen ????;)
    PS: Ich habe auch gerade ein 6250 in der Rep. mal sehen wie das abläuft ! Die Eingangsbestätigung des Gerätes hab ich heute bekommen- nach 8 Tagen.;)
    Der Mensch ist immer noch der außergewöhnlichste Computer von allen. (-John F. Kennedy (1917-63), amerik. Politiker, 35. Präs. d. USA (1961-63)-)
  • Udopetrovic Autor

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    11 Oktober 2017, 21:42

    Utarp schrieb:

    Was ist denn aus dem Angebot von Julian vor 25 Tagen geworden?
    Der hilft normal immer,wenn er kann und er kann mehr als wir hier im Forum!

    Grundsätzlich kann ich natürlich deine Wut absolut sehr gut verstehen!



    Nichts, leere Worte
  • tanTcheN

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    12 Oktober 2017, 06:01

    Hallo,

    normal will ich mich hier gar nicht zu äußern, leider kann ich mir es nicht verkneifen :)
    Ich finde hier die Herangehensweise von beiden Seiten suboptimal, das erstmal dazu.

    Das erste was mir jedoch beim überfliegen durch den Kopf gegangen ist, ist folgendes:

    Es werden zich Geräte der neusten Generation an diverse Youtuber international verschenkt, meist 3Stk pro Nase.
    Eins zum behalten, nachdem es vorgestellt wurde, und Zwei zum verlosen unter den Abonnenten.
    Gängige Praxis für Promo.

    Wie kann es dann zu solchen Situationen kommen. Wo ja nun wirklich einiges schief gelaufen ist, und ich mir sicher bin
    das sich der User das nicht ausdenkt. Da gibt man nach dem ganzen hick hack so nen Gerät heraus, gerne eins der neusten
    Generation, und die Sache ist gegessen.

    Das mag sicher leicht daher gesagt sein von mir, nur das ist echt das einzige was mir dazu einfällt wenn ich das so lese.
    Und Antworten auf meinen Post wie... da könnte ja jetzt jeder ankommen und.... machen keinen Sinn, ich denke Das ist ein Problemchen
    was eher nicht der Standard ist bei tt :)

    Grüße
  • JustynaJustyna

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    12 Oktober 2017, 14:03

    Hallo Udopetrovic,

    Ich kann alles nachvollziehen aber machen wir hier eine kurze Retrospektive..und klären wir alle Ungenauigkeiten ab:

    1. Am 11.08.2017 wurde für Dein GO 5100 der Reparaturauftrag erstellt, aufgrund des defekten Akku.
    2. Da Du GO 5000 statt GO 5100 zurückgeschickt bekommen hast, hat meine Kollegin Dir am 25.08 den zweiten Reparaturauftrag erstellt um GO 5000 auf GO 5100 umzutauschen. Zusätzlich hat sie Deinenem Fall einen speziellen Vermerk hinzugefügt, damit es kontrolliert wird, dieses GO 5000 genau in GO 5100 zu wechseln.
    3. Am 6.09.2017 hast Du wieder angerufen und angefordert, den wieder erhaltenen GO 5000 in GO 5100 umzutauschen. Mein Kollege hat nun den dritten Reparaturauftrag erstellt, auch mit einem speziellen Vermerk. Diesmal aber hast DU das Gerät nicht zu uns versandt sondern gefordert Dir ein neues GO 5100 zu zuschicken und dann erst hast Du versprochen, uns das GO 5000 zu zusenden. Während des Gesprächs ist es bestimmt zu einem Misverständnis gekommen, weil meine Kollegen dürfen nicht zuerst neue Gerät senden, wenn das alte bei uns nicht eingetroffen ist. So ist es rechtlich reguliert. Du hast trotzdem dich entschieden, das GO 5000 bei Dir zu behalten.
    4. Dann hast Du am 08.09.2017 angerufen und meine Kollegin wollte Dir GO Mobile App für 6 Monate freischalten lassen und hat auch freundlicherweise erklärt, dass es nicht möglich ist, das neue Gerät zu bekommen und das defekte erst danach zu zusenden. Sie hat zusätzlich Kontakt mit der Leitperson von unserem Reparaturzentrum aufgenommen, um sicherzustellen, dass das Gerät tatsächlich in GO 5100 umgetauscht wird.
    5. Und dann genau, am 11.09.2017, als Du im Forum uns angeschrieben hast, hat Julian auf Deine Anfrage reagiert. Dein Anliegen hat er nicht nur mit dem Reparaturzentrum besprochen, sondern Dir als Ausnahmeverfahren einen Sendeauftrag erstellt, für ein brandneues GO 5100.
    6. Am 14.09.2017 wird das neue Gerät versandt und am 21.09.2017 hat es sich erwiesen dass das neue GO 5100 an falsche Adresse zugesandt worden ist. Das kann ich leider nicht klären..alle übliche drei wurden auf die richtige zugeschickt. Woher wusste Julian von Deiner alten Adresse, das kann ich gar nicht nachvollziehen, es musste so im System abgespeichert sein.
    7. Am 26.09 hast Du ein neues GO 5100 anhand meiner Anlagen bekommen, du meinst aber , dass es ein gebrauchtes GO 5000 ist. Anhand der Seriennummer ist es ein GO 5100 und das Gerät ist 2 Monate alt, seit dem Herstellungsdatum.
    8. Meine Kollegin hat dich daraufhin um das Photo gebeten und ich muss gestehen, dass es GO 5000 dort geschrieben steht, was eigentlich nichts bedeutet. Warum? Sowohl GO 5000 und 5100 sind hardwaremäßig identische Geräte, der einzíge Unterschied liegt an den Diensten und Karten. Das GO 5000 hatte den lebenslangen Europa- Kartenaktualisierungsdienst, lebenslange TomTom Dienste und 3 Monate der Radarblitzer, das GO 5100 dagegen hat schon lebenslangen Weltkartenkartenaktualisierungsdienst, lebenslange TomTom Dienste und auch Radarkameras. Dafür hast Du eigentlich mehr bezahlt im Vergleich zu GO 5000.

    In diesem Moment sehe ich, dass Du Problem mit den nicht funktionierenden Diensten hast und meinen Kollegen gestern angerufen hast. Der neue GO 5100 ist mit keinem Konto verknüpft, darum funktionieren die TomTom Dienste nicht. Beim zweiten GO 5100 müssen die funktioieren, weil alles aktiv unter dem Konto steht.

    Meines Erachtens sind in Dein Problem zu viele MitarbeiterInnen eingesetzt und daraus ergeben sich so viele Unannehmlichkeiten. Insgesamt werden 9 Mitarbeiter, mit mir 10 engagiert und der schriftlicher Verkehr wird unter 3 Referenzfällen durchgeführt. Ich kann auch nicht begreifen, warum es so schwer zu begriffen ist, dass GO 5000 und GO 5100 hardwaremäßig gleich sind. Ansonsten hast Du ein Gerät von uns kostenlos bekommen und wie ich sehe, trotzdem forderst Du eine Art Entschädigung von uns an.

    Ich wäre dankbar, wenn Du versuchen würdest, Deine Lage objektiv einzuschätzen.

    Gruß,

    Justyna
  • s-i-g-g-i

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    12 Oktober 2017, 14:58

    Wow, viel Recherchearbeit-Respekt !;);)
    Der Mensch ist immer noch der außergewöhnlichste Computer von allen. (-John F. Kennedy (1917-63), amerik. Politiker, 35. Präs. d. USA (1961-63)-)
  • Udopetrovic Autor

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    12 Oktober 2017, 18:25

    Hallo Justyne,

    danke. Ich gebe auf. Weiterhin möchte ich mich von Tomtom nicht beleidigen lassen. Vielleicht eins noch: Ich habe alle GO 5000, die ich von Tomtom erhalten habe, zurückgeschickt. Welches Gerät soll ich als Entschädigung bekommen haben???? Ist das jetzt wieder eine neue Art von Beleidigung? Wer und wann hat jemand mir gesagt, dass ich irgendwas als Entschädigung behalten kann? Und überhaupt, Tomtom habe ja im vorliegenden Fall, wie Sie es auch energisch zu beweisen beabsichtigen, keine Schuld, geschweige denn mir mit einer Entschädigung entgegenzukommen, oder? Noch was: Wenn im Menü eines Geräts eindeutig GO 5000 steht, dann ist es ein GO 5000, Punkt und Aus!!!! So werde ich es irgendwann als GO 5000 weiterverkaufen können, nicht als 5100. Und ich hoffe, dass das Monopol des Tomtom im Navibereich irgendwann abgeschafft wird. Danach nie wieder Tomtom. So etwas unter dem Gürtelniveau habe ich in meinem Leben nicht erlebt. In diesem Sinne, alles Gute mit viel Leid.

    PS: Hier im Forum sind bedauerlicherweise überwiegend solche User, die auf der Seite von TT stehen, die Beiträge der TT-Moderator sofort mit so genannten "Likes" positiv bewerten, wie in Ihrem letzten Beitrag, und die anderen User, die hier neu sind und irgendwelche Probleme vortragen, sofort anpöbeln. Jeder kennt diese User. Aus diesem Grund verlasse ich das Forum und sage ich diesen Usern nur: Ihr tut mir Leid. Etwas Knochenmark braucht man im Leben. In diesem Sinne, lebt wohl!
  • Bembo

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    12 Oktober 2017, 21:49

    Udopetrovic schrieb:

    Hallo Justyne,

    danke. Ich gebe auf. Weiterhin möchte ich mich von Tomtom nicht beleidigen lassen. Vielleicht eins noch: Ich habe alle GO 5000, die ich von Tomtom erhalten habe, zurückgeschickt. Welches Gerät soll ich als Entschädigung bekommen haben???? Ist das jetzt wieder eine neue Art von Beleidigung? Wer und wann hat jemand mir gesagt, dass ich irgendwas als Entschädigung behalten kann? Und überhaupt, Tomtom habe ja im vorliegenden Fall, wie Sie es auch energisch zu beweisen beabsichtigen, keine Schuld, geschweige denn mir mit einer Entschädigung entgegenzukommen, oder? Noch was: Wenn im Menü eines Geräts eindeutig GO 5000 steht, dann ist es ein GO 5000, Punkt und Aus!!!! So werde ich es irgendwann als GO 5000 weiterverkaufen können, nicht als 5100. Und ich hoffe, dass das Monopol des Tomtom im Navibereich irgendwann abgeschafft wird. Danach nie wieder Tomtom. So etwas unter dem Gürtelniveau habe ich in meinem Leben nicht erlebt. In diesem Sinne, alles Gute mit viel Leid.

    PS: Hier im Forum sind bedauerlicherweise überwiegend solche User, die auf der Seite von TT stehen, die Beiträge der TT-Moderator sofort mit so genannten "Likes" positiv bewerten, wie in Ihrem letzten Beitrag, und die anderen User, die hier neu sind und irgendwelche Probleme vortragen, sofort anpöbeln. Jeder kennt diese User. Aus diesem Grund verlasse ich das Forum und sage ich diesen Usern nur: Ihr tut mir Leid. Etwas Knochenmark braucht man im Leben. In diesem Sinne, lebt wohl!



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    13 Oktober 2017, 12:01

    Hi Justyna,
    Respekt für Deine Arbeit.:D
    LG
    Knut
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  • Wasserbillig01

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    13 Oktober 2017, 12:05

    Hi Justyna,

    auch von meiner Seite Respekt. Es gibt Leute, auf die jedes Forum verzichten kann. Du hast das in aller Professionalität und Sachlichkeit gehändelt.

    LG

    Notoyhund
  • s-i-g-g-i

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    13 Oktober 2017, 12:53

    Udopetrovic schrieb:

    Hallo Justyne,
    PS: Hier im Forum sind bedauerlicherweise überwiegend solche User, die auf der Seite von TT stehen, die Beiträge der TT-Moderator sofort mit so genannten "Likes" positiv bewerten, wie in Ihrem letzten Beitrag, und die anderen User, die hier neu sind und irgendwelche Probleme vortragen, sofort anpöbeln. Jeder kennt diese User. Aus diesem Grund verlasse ich das Forum und sage ich diesen Usern nur: Ihr tut mir Leid. Etwas Knochenmark braucht man im Leben. In diesem Sinne, lebt wohl!



    Mist , ich dachte immer der hat ein Problem mit TomTom ???;);) Jetzt sind es die User oder beide oder er oder alle ???;);)
    Also ich hab Knochenmark zumindest blute ich mal wenn ich mich verletzte !;);)
    Ach ja -leb wohl Udopetrovic, wir werden dich ........... denk ich mal.:)
    Der Mensch ist immer noch der außergewöhnlichste Computer von allen. (-John F. Kennedy (1917-63), amerik. Politiker, 35. Präs. d. USA (1961-63)-)
  • Bembo

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    13 Oktober 2017, 13:07

    Auch von meiner Seite, Respekt + ein Danke an Justyna. Sie hat es bestimmt nicht immer leicht mit einzelnen von uns.
    @ Siggi
    Rückenmark habe ich auch noch.:D:D:D
    lg. Bembo
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